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Re[12]: 管理人さんへひとこと |
□投稿者/ 未記入 (154回)-(2008/01/31(Thu) 10:50:51)
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■No13541 (れい さん) に返信
> おお。なるほど。だいぶよくわかりました。
> 解説感謝します。
> 目からうろこです。
そうなんですか。相手に「ない行間」を意識させるのが皮肉の基本です。
> 文面にも人の考え方や価値感がでるとおもいます。
> 小説をよむときだって、作者の考え・人柄・背景などを考慮して楽しみます。
> 掲示板やブログなどからその人の人となりを推測することは失礼なことだとは思いません。
> そこから勝手に断定したり、先入観をもったりすると問題だとは思いますが。
かといって、そういったことをわざわざ書く必要はないんですよ。
書いてしまうから悪意があるように見えてしまうという事実もあります。
知りたいと思うことに罪はないですが、私の場合はそれを表明されると気持ち悪く感じます。
ストーク行為とまでは行きませんがそれに近いような感情でしょうか。
だから僕には悪意に感じるんでしょう。逆をいえば管理人さんがそう思わない人であれば問題ないとも言えます。
しかしながら、第三者から誤解されるのもつまらんでしょう。
> 人と対話をすると、新たな知識、価値観を知ることができます。
> だから楽しく、積極的に対話します。
> 未記入さんとの議論も、私は楽しんでいます。
僕がいるこのスレッドで「僕との議論を楽しむ」という表明は社交辞令に見えます。不思議なものです。
たぶんこの場にいない人（場が悪い人）に向けて人格を考察しようというのが悪いふうに見えてしまうのでしょう。
（場 = 今「管理人がでてこないのはなぜだ」という雰囲気になっています）
> もしどうしても「楽しむことは失礼だ」ということなら、
> 私にとっての「対話」の全否定ですので、残念ながらどうしようもありません。
> 私はこれからもわからないことがあったら質問します。気軽にはしていませんが。
> 話さなければわからないですし。そして、わかることは楽しいことです。
まさか。それは否定しません。もうすでに書いてあるので僕が言いたいことは多分わかるでしょうけど、
一応れい氏の人格を否定する気はないと書いておきます。
> しかし、バカにして楽しむという楽しみ方は気づきませんでした。
> バカにする側は一人でも楽しいものですか？
> 何人かで一人をバカにするという状況しか想像できません。
まあ多くは複数人でバカにするものでしょう。
人間の多くは（本人が気付いている気付いていないは抜きにして）それに近い趣向を持っています。
回答者の質問者袋叩きもそれに似たようなものでしょう。
掲示板の世界ではマジョリティとマイノリティの関係、回答者の方が古参である、回答者が教えているので目上である
などなどさまざまな理由があるわけで、いじめかっこわる。の一言で済ませられない問題ですね。
> 理由無く書くことはないので、返答に困ることはありません。
> 伝わらないのがもどかしくありますが。
そうっすか。このあたりの話は脱線話なので個人的には重要ではないです。
れい氏が軽々しく書いているように見えたので、それを返してみたつもりでした。
> もしかして未記入さんの投稿自体が空気読めない私への皮肉ですか？
> それは読みすぎ？
> やはり難しいです。
ご名答です。そのように仕向けた文章があることを素直に認めます。
皮肉を使わない人は皮肉を使ってもは伝わりにくいものです。
皮肉を使う人は書いた人がその気でなくとも皮肉に見えることがあります。
そして本人にその気がない以上推敲は不可能。
ちなみに今回の返信には皮肉は含めていません。
> 裏を読んでいくときりがありません。
> 裏が読めないと皮肉がわからないので、恥ずかしい思いをしますが、
> 下衆な勘繰りをするのは対話の相手に失礼です。
下衆な勘繰りですかね？自分は日本人相手に対話するためにそうしているつもりなのでそうは思いません。
日本人ってストレートに言えない人が多い。仕返しも慇懃無礼でしかできない人もいます。
> 裏を読んで他人を不快にするくらいなら、
> 私は皮肉も書けない愚か者で恥を書く方で居ようと思います。
> あまりに愚かな場合は忌憚無く批判してください。
誤解されないように書いておきますが、僕はストレートに言って欲しい人です。
そしてストレートに言ってしまう人です。しかし前回までの返信では敢えてあんな書き方しています。
> 未記入さんが言ってくれて私には釈明の機会が与えられました。
> ありがたいことです。
よくわかんないけど、感謝されちゃいましたね。
> これで分かってもらえないなら、また対話します。
> どちらかが放棄しないかぎり、分かり合える部分は少しずつ広がるでしょう。
> どんなに価値観が違っても。
何か対話していることを否定しているように感じてらっしゃるようですが、それは違います。
> もちろん、対話するなら問題が生じてすぐがいいでしょう。誤解は誤解を生みますから。
> でも、どんなに遅くても、遅すぎるということはないと思います。
> いつだって、対話する意思があるなら可能なはずです。
> 「その場」で言えなくても、今でもいいはずです。
対話なら、ですね。
私怨による叩きや愚痴ならカス未満の価値しか見出せません。
チラシの裏にでも書いておけって思いますね。
> ならやはり、最初に疑問に思うのは齟齬の根幹です。
> heiさんにとって、怒る必要があったことはなにで、なぜなのか。
> 怒った原因がきちんとわかれば、問題の原因も、責任者もわかると思います。
> 相手にもきちんと伝わります。
僕にはhei氏の考えはあまり興味がないですが、そのあたりはご自由でけっこうだと思います。
> つぎに、怒りの対象者である管理人さんの不在が疑問です。
> 怒ってる人がきて、怒りを表明しました。
> その表明自体の問題はいろいろあるにしろ、表明はした、と。
> なら弁明のいいチャンスです。
僕が管理人なら弁明して炎上するのが怖くて出ていけないです。
それと掲示板の管理人というだけでフェアではなく、誤解されたくもないから怖くて出て行けないです。
> もし管理人さんが自分が悪いと思っているのであれば謝ればよく、
> もし管理人さんが自分が悪いと思っていないのであれば、
> なぜ悪くないのかきちんと説明すればいいだけで、スルーする理由もありません。
> ところが、現状で弁明はありません。これは不思議です。
さすがにそれくらいはわかっておいでかと・・・
管理者視点で見れば、出て行くか出て行かないか2つに1つなのですから2通りとも考えるでしょう。
それで出て行かないと判断したのだから、それならそれで別にいいんじゃないかと思いますけどね。
>> 管理人（先生）がいないと円滑にコミュニケーションができない（生徒の）ようですね。
> heiさんは管理人さんにコミュニケーションとろうとしてるわけですから、
> いない人とコミュニケーションできないのは当然ですよね。
一応行間を開けて書いたんですが、これはhei氏ではなく全員に向けたものです。
> ですが、管理人さんはなにしろ管理人です。
> 管理はいろいろ大変ですし、ポリシーもいろいろあるでしょう。
> 何か弁明できない事情があるのかもしれないと私は思います。
> 弁明できない事情はあっても、
> 弁明できない事情があるということを説明できないかどうかはわかりません。
>
> しかし現状ではなぜ返事をしないのかという質問にも回答はないので、
> そうすると、その質問にも回答しない/できない事情があるということになります。
>
> 対話をしないと弁明の余地がありません。それは不利です。
> でも、管理人さんは弁明の余地が無いほうを選んだ。
>
> そうなのであれば、管理人さんの価値観において、
> 弁明しないことは「管理」するうえで重要なことなのかもしれません。
> しかしそれも本当なのかどうか、返事がないのでわからない。
>
> 弁明しない道は他人に理解されない茨の道で、難儀な道だと私は思うのですが、
> もしかしたらそれが一番なのかもしれません。
> だとすると、私もheiさんも皆さんも、それを配慮しなければいけないのかもしれません。
弁明して炎の中に入ってしまう道が見えている可能性もありますよ。
喩えですが、火が怖いので自分が少しずつ耐え忍べば先に進める茨の道を選ぶこともあるということです。
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