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困ったチャンについて話すスレ


(過去ログ 4 を表示中)

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■3262 / inTopicNo.1)  困ったチャンについて話すスレ
  
□投稿者/ 特攻隊長まるるう 二等兵(7回)-(2006/04/26(Wed) 18:14:07)

分類:[雑談] 


分類:[雑談] 

http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/VBBBS/wwwlng.cgi?print+200604/06040085.txt
↑ギリギリ質問者に対するアドバイスを織りまぜて回答という
言い訳を取り繕ってきたけど、すっかり雑談にしてこっちで
継続。ってゆーか討論する気は無いです。雑談しましょ♪

…って、他人のサイトかよっ!!(じゃんぬさんゴメン…)

>過去発言された
>特攻隊長まるるうさんの受け売りだったり・・・(^^A;
うわぁ(^^;)色んな事、口走ってるなぁ…。…当然覚えてない。
…他の人かもしんない。…でも普通に考えて当然のことだと思う。
…改めて自分でも肝に銘じたw。…精進、精進。

>>特攻隊長まるるう 氏
>貴殿の様な方が居れば、いずれはこういう質問をしてくる人が
>少なくなってくると私は信じていますけどね。
まぁ、でも、次々に世代交代するしねw。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~jeanne/bbs/faq.cgi?mode=al2&namber=2768
↑の人のときにも思ったんだけど、質問掲示板の利用者の7割くらいは
困ったチャンだと思うのね。なぜなら、正規の手順でプログラマになれば
自分で調べる力はついてると思うから。で、2割くらいは有益な質問。
かなりの高確率で、回答者にも勉強になる。そんな質問に出会うために
回答者をやってるといってもいい。

本音としてプログラムって論理の組み上げだから、筋を通して話せない
人は向いてないのでは?…とは思ってるんだけど、困ったチャンを
否定する気は無いの。
『貴方何様?』
『人間様』
『人間様って偉いの?』
『所詮、猿の毛が抜けた程度w。マナーもろくに守れない困ったチャンばかりです。』
キーキー言っててもそれが自然な状態かと。
自分も含めて7割くらいだめだめでもオイラはいいと思ってる。
じゃあ、何で怒るのか?

…教育番組とか見てると、怒る人が居なくなったらヤバそうだから。

そんだけw。

…誤解しないで欲しいのは正しいことではないということ。大抵の
掲示板では管理人さんがちゃんと書いてる通り、注意すべきでは
ないし、無視すべきこと。注意は管理人さんに任せるべき。
自分も困ったチャンだと分かった上で、たまに感情を爆発させて
うがぁ〜!!って言ってるのが人間らしくて好きなの♪

そんだけw。

0
引用返信 編集キー/
■3265 / inTopicNo.2)  Re[1]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ いな 二等兵(1回)-(2006/04/26(Wed) 18:46:57)

分類:[雑談] 

>…って、他人のサイトかよっ!!(じゃんぬさんゴメン…)

釣られて出てきました。

>過去発言された
>特攻隊長まるるうさんの受け売りだったり・・・(^^A;
うわぁ(^^;)色んな事、口走ってるなぁ…。…当然覚えてない。

分母が多いですからねぇ〜。覚えていないことは多いでしょう。
自分も過去投稿した内容、覚えていないことが多いです。

>正規の手順でプログラマになれば
>自分で調べる力はついてると思うから。で、2割くらいは有益な質問。
>かなりの高確率で、回答者にも勉強になる。そんな質問に出会うために
>回答者をやってるといってもいい。

正規の手順でプログラマになったのかなぁ〜自分
戦士タイプのまま、突き進んで何時の間にやらこんな歳に・・・
というのが私の実感。

個人的には、聞いていい質問と聞いちゃいけない質問の区切りというのがあると思うんだよね。無料の画像や音楽を探すときのような執着を見せてくれたら、見つかるでしょぉ〜、見たいな。

※「○○がありません。」というエラーならば、
 本当にあるか無いか確認してみたくなら無いのかなぁ〜。

0
引用返信 編集キー/
■3266 / inTopicNo.3)  Re[2]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ も 二等兵(9回)-(2006/04/26(Wed) 18:48:45)

分類:[雑談] 

> ※「○○がありません。」というエラーならば、
>  本当にあるか無いか確認してみたくなら無いのかなぁ〜。
本人のやる気がないのが一番の問題だったり('A`)

エンジニアサイドじゃなくてユーザ側からモノを言っている感じを受けたので、
そのまま放置してますた
今は地雷を踏まなくてよかったと思っています

0
引用返信 編集キー/
■3270 / inTopicNo.4)  Re[3]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ ぶぶ 二等兵(1回)-(2006/04/26(Wed) 23:06:29)

分類:[雑談] 

>本人のやる気がないのが一番の問題だったり('A`)
かなり同感です

>正規の手順でプログラマになれば
>自分で調べる力はついてると思うから。で、2割くらいは有益な質問。
>かなりの高確率で、回答者にも勉強になる。そんな質問に出会うために
>回答者をやってるといってもいい。
耳の痛い話です(^^;
先輩諸氏の回答を探しまくり、調べまくってなんとか日々こなしている
気がします。
が、そんな中で

http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/VBBBS2/wwwlng.cgi?print+200604/06040059.txt
↑コードまでもらって動作確認済みかどうか?なんて書いてあって
びっくりしました。

最近とみに多い気がするのですが、春だからですかね・・・


0
引用返信 編集キー/
■3271 / inTopicNo.5)  Re[4]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ も 二等兵(10回)-(2006/04/26(Wed) 23:13:38)

分類:[雑談] 

そういえば春でしたねぇ…
そろそろ5月だということもすっかり忘れてた(orz

0
引用返信 編集キー/
■3272 / inTopicNo.6)  Re[5]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ Blue 二等兵(19回)-(2006/04/27(Thu) 00:43:38)

分類:[雑談] 

2006/04/27(Thu) 00:44:10 編集(投稿者)

じゃんぬさんの「○○さん必死すぎ」ではないですが
マルチポストの言い訳に無理(矛盾)がある方がいました。

http://rararahp.cool.ne.jp/cgi-bin/lng/vc/vclng.cgi?print+200604/06040050.txt
※私の連投は、ミスでいやみではないですw

んで、「Visual C++ Q & A 掲示板」ではその方が毎回名前を質問をしてくる有様です。
(また言い訳していますけどw)
# 別掲示板を含めて、8つほどHNを使っていますね。

0
引用返信 編集キー/
■3274 / inTopicNo.7)  Re[6]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ いな 二等兵(2回)-(2006/04/27(Thu) 03:25:38)

分類:[雑談] 

>先輩諸氏の回答を探しまくり、調べまくってなんとか日々こなしている

確かに自分も、どちらかというと、質問者より
こちらを主目的で、掲示板を利用してたり…。


0
引用返信 編集キー/
■3275 / inTopicNo.8)  Re[7]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ いな 二等兵(3回)-(2006/04/27(Thu) 03:28:30)

分類:[雑談] 

矛盾で1点

http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/VBBBS2/wwwlng.cgi?print+200604/06040048.txt

タイトルはつけられるのに、キーワードが悪いってどうゆうことだろう・・・。

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引用返信 編集キー/
■3276 / inTopicNo.9)  Re[6]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ じゃんぬ 少佐(198回)-(2006/04/27(Thu) 08:41:55)
じゃんぬ さんの Web サイト

分類:[雑談] 

No3272に返信(Blueさんの記事)
> じゃんぬさんの「○○さん必死すぎ」ではないですが
> マルチポストの言い訳に無理(矛盾)がある方がいました。

流石にマルチポストをする方に言い放つことはないのですが、
矛盾しているのにという点で、ですね。

> ※私の連投は、ミスでいやみではないですw

この場合、2ch では 3 回同じことを書くのがセオリーです。

> > 私の姉がマルチポストってやつをしています。
> > 私の姉がマルチポストってやつをしています。
> > 私の姉がマルチポストってやつをしています。

> (また言い訳していますけどw)
> # 別掲示板を含めて、8つほどHNを使っていますね。

えぴすてーめーさんもお怒りですねw

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引用返信 編集キー/
■3288 / inTopicNo.10)  Re[7]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ VB梅 二等兵(1回)-(2006/04/27(Thu) 12:53:04)

分類:[雑談] 

こんにちは、遊びに来ちゃいました

賛否両論ありますが、ホントの初心者さんは的確に教えるべきと思います。
私も、色々なサンプルを見て学んだわけですから。
その中で色々な想像力、調べ方が生まれてくるのではないでしょうか。

私も、文章は得意なほうではありませんが、質問者の文面や、長引きそうな場合は、
初心者として、扱うようにしています。

あと、一言!
質問者は解決、納得するまで、参加し続けてほしいものです。
途中下車はよろしくない!

返答者は、納得して解決してもらえることを喜びとしているのですから。
返答者は、逆に学ぶことも多々ありますしね。

一言で終わらなかったw

ああ、今回の「エクセル出力でタイトルがでません。(再)」はよくわかりませんが・・・
エラーの出るソフトをお客に出して、ってオイ!
オレなんか、ヴァーチャルPCにいろんな想定のシステム作成してプログラムチェックしてるぞ!
と言いたい・・・

0
引用返信 編集キー/
■3292 / inTopicNo.11)  Re[8]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ ぶぶ 二等兵(2回)-(2006/04/27(Thu) 14:16:54)

分類:[雑談] 

>賛否両論ありますが、ホントの初心者さんは的確に教えるべきと思います。
確かにサンプルコードがあるとわかりやすいし、質問者も回答者も話しがはやいですよね。コードがあると、初心者さんでも確かめやすいですから。
最近、ちょっと「?」なのは、サンプルを示されているのに、確認しない。
すぐにオウム返しのように質問する(ヘルプに例題つきで載ってることでも)
ヒントも調べない。
少なくとも、自分がわからなくて、人に聞いてるときには、ヒントもらったら
次のヒントが来るまで待つという姿勢ではなくて、その中でまた糸口を探ると
思うんですけど、それって偏った思い込みなんでしょうか?

あと、掲示板には、同じような事象で行き詰まった人がヒントを探りにくるので、
たとえそれがマルチであっても、次のマルチ先で回答がついていれば、たどりつける
道しるべになるかなぁともおもうんですが、マルチをされる方というのは、
報告されると、自分の発言消しちゃうんですよね。
それはそれでどうかなぁとも思うのですが。

>返答者は、納得して解決してもらえることを喜びとしているのですから。
>返答者は、逆に学ぶことも多々ありますしね。
まさにそう思います。
客先でいきなり試す姿勢にもびっくりですが、いまどきはそうなのでしょうか???


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引用返信 編集キー/
■3299 / inTopicNo.12)  Re[9]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ noname 二等兵(1回)-(2006/04/27(Thu) 15:34:23)

分類:[雑談] 

どうも。nonameです。

>特攻隊長まるるう 氏
>まぁ、でも、次々に世代交代するしねw。
では、次の世代の方を選出しないといけませんねぇw

>客先でいきなり試す姿勢にもびっくりですが、いまどきはそうなのでしょうか???
流石にこれは無いと思いますよ。
そりゃぁ、テストしにはいくと思いますが、まずは自分の環境で十分行ってからだろうし・・・

多分、明日までに〜とか困ってます!〜とか言ってる人は永遠の初心者なのでしょう。
そりゃぁ、会社では「何でも訊け」と言われたかもしれませんがね・・・
基本的なことは調べれるんだからそこは自力でやろうよ・・・と。
いつまでたっても困ったチャンは困ったチャンですね(ヤレヤレ

0
引用返信 編集キー/
■3321 / inTopicNo.13)  Re[10]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ 特攻隊長まるるう 二等兵(8回)-(2006/04/27(Thu) 19:23:16)

分類:[雑談] 

# 向こうのスレッドに書き込む気が無いので、こっちに書いちゃう。

>3.みなさんの誠意ある回答のおかげで無事に首が飛んだのか
 いやいや、そこは誤解の無いように言っておきたいけど、質問者
の的を得ない発言に対し、無関係の人間ができる最大限の回答は
付いてるよ。オイラの書き込みにしたって、『オイラ流、質問文に
おける質問者の性格判断』を施しただけであって、首になったら
その原因は本人の意思と行動にあるはずだよ。疑うなら首にした
人に理由を聞いてみるといい。

>正規の手順で
…とは言いつつボクの考える正規の手順はものすごぉくレベルが
低くなってると思う。学生時代に比べるとドンドン間口が広くなってる…。
今、思う『正規の手順』は1つのみ。
  『プログラミングの世界に入門してること。』
この業界、職人気質な人も多いし、ヘンな人も多いし、偏屈で分からず
屋の頑固じじぃも多いから、性格は、まぁ、どーでもいいのよ。ただね、
技術について話す時は、その事実しかないと思うのよ。そこが受け入れ
られないなら、質問しても意味無いじゃん?回答が受け入れられない
なら意味無いじゃん?
…意味が無いことをするのはイイ(同じ失敗を繰り返すのはだめだけど)。
意味が無いことが受け入れられない人が増殖しててイヤ。

>戦士タイプのまま、突き進んで
そうさっ!切り開かなきゃ道は無いっ!ドワーフダイスキ!!

>>  本当にあるか無いか確認してみたくなら無いのかなぁ〜。
>本人のやる気がないのが一番の問題だったり('A`)
>エンジニアサイドじゃなくてユーザ側から
…それだっ...(>△<)ノシ…確かにそのパターンでした(^^;)
次元が違うんですよね。繋がってない…どこか宙に浮いてる感じ。
異次元なんだねぇ。回答する為に次元を繋げる事から始めるって…
どこの魔法使いだよっw。…SEには必要な能力か...( _)_ぺたり。

# …たまにやる気があって物分りの悪いコが、結構たちが悪い
んだけどw…冷たくあしらっても諦めてくれなかったら、…こっち
が諦めて付き合うから、まぁいいか...( _)_
# 自分がやる気が無いのに気づいて無いコもごくたまに居るなぁ...( _)_

>今は地雷を踏まなくてよかったと思っています
他の掲示板ではハンドル変えて極力踏まないようにしてるけど、
初心者掲示板では『回答がついてなくて、調べられそうな質問に全て
回答を付けてしまう』ことに挑戦してるので…踏み散らかしてるなぁ…。

>先輩諸氏の回答を探しまくり、調べまくってなんとか日々こなしている
うん。オイラも早いうちから質問者はどーでも良くなった(ぉぃ
回答者が大事(きっぱり)。

>賛否両論ありますが
うん、そーして。皆んなが同じ意見になっちゃうのが一番怖いから。

>ホントの初心者さんは的確に教えるべきと思います。
初々しいなぁ…♪。回答者の『的確』と質問者の求める『的確』の
ズレがあるからねぇ。…ぶっちゃけ質問者が究極的に欲しいのは
コピペで動くコード。オイラはそれ(に繋がる道)を回答者から引き
出せれば質問者の勝ち、引き出せなければ質問者の負けだと
思ってたりする。管理人さんには悪いけど、途中で荒れようが
何しようが関係無い。結果が全て。
  『掲示板は戦場なんだw』
ただ、完全に『質問者の提示したプログラムを即座に提供するタダ働き
したい人集まれ掲示板』になるのはイヤだけど、コードを書き込んで
くれる人はありがたいよね。オイラは気に入ったスレにしか載せない
けどw。
VB梅さんのような方がすくすく育つと弁さんのような方になられる
んでしょうかね?。是非是非育って欲しいです♪期待してます。

>報告されると、自分の発言消しちゃうんですよね。
>それはそれでどうかなぁとも思うのですが。
削除禁止にしてる管理人さんも居ますね。確実に嫌われてます。
…荒らしにしてもそうだけど、分かってやってるのでは?と
思う場面も多々ありますね。決まり文句で謝罪して、削除して…
どっかでマニュアルが配られてるかの如くw。でも、今度は
そう思ってみちゃうと全部がそう見えてくるから、これこそ
管理人さんに任せて気にしない方がいいんでしょうね。

>では、次の世代の方を選出しないといけませんねぇw
えぇっΣ( ̄□ ̄)オイラ隠居デスカッ!!

>>客先でいきなり試す姿勢にもびっくりですが、いまどきはそうなのでしょうか???
>流石にこれは無いと思いますよ。
ところがやっちゃうドジっ子が確実に存在するところが事実は小説より奇なり…。

>じゃんぬねっと [HomePage] 2006/04/26(水) 19:15:31
>久しぶりにカキコ。
>
>むしろ、リンクしておきましょう。
…むしろ、その辺の基準が分からん(ー_ー)。
とりあえず集客できそうな騒動を起こして誘導するほうがいいのかにょ?


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■3323 / inTopicNo.14)  Re[11]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ 特攻隊長まるるう 二等兵(9回)-(2006/04/27(Thu) 20:20:01)

分類:[雑談] 

…ブログから『どちらもどっち』が読んでる途中に消えたw
内容はアレだけど、『どちらもどっち』て言うの???
『どっちもどっち』だと思うけどぐーぐる検索したら219件…

…言わないことも無いのか。

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引用返信 編集キー/
■3325 / inTopicNo.15)  Re[11]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ いな 二等兵(4回)-(2006/04/27(Thu) 20:38:16)

分類:[雑談] 

>エラーの出るソフトをお客に出して、ってオイ!
ん〜、確かに今回の
「ファイルが見つからない」エラーは、
試験やってないんじゃないの?
といわれても仕方が無いんじゃないかなぁ〜、
ちょっと考えられないし、
正直このプログラマがお客様とやり取りしてるのも怖い、
上位の人がいない付いているんじゃないのかなぁ

> むしろ、リンクしておきましょう。

まぁ、HP自体調べれば簡単に見つかるから・・・。
ってことだろうと思うけれど。


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引用返信 編集キー/
■3329 / inTopicNo.16)  Re[12]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ Jitta 軍曹(63回)-(2006/04/27(Thu) 22:38:13)

分類:[雑談] 

> 最近、ちょっと「?」なのは、サンプルを示されているのに、確認しない。
グッドでしょ↓
Well never give full trust to example code (especially as it's unlikely you'll add the code to the GAC) ;).
ちょー意訳:なんでサンプルをそのまま使うのさ?もしかして、 GAC に登録したりしてる?


最近、こんなエントリを作りました。
http://blogs.wankuma.com/jitta/articles/22335.aspx
何かありましたら、教えてください。

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■3347 / inTopicNo.17)  Re[13]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ Blue 一等兵(22回)-(2006/04/28(Fri) 21:47:25)

分類:[雑談] 

またすごいのがいました。
http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/Vcbbs/wwwlng.cgi?print+200604/06040063.txt

ときたま、年齢のことを棚に上げて言い訳してくる人がいますね。
中学生だからとかあんま関係ないですよね?(だからどうしたと)
# というか、13歳からプログラミングとは。。。時代はヵゎったなぁ。

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■3349 / inTopicNo.18)  Re[14]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ Jitta 軍曹(67回)-(2006/04/28(Fri) 22:03:47)

分類:[雑談] 

12からやってます。
おお!24年も経ってる。。。orz

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■3351 / inTopicNo.19)  Re[15]: 困ったチャンについて話すスレ
□投稿者/ いな 二等兵(5回)-(2006/04/28(Fri) 22:36:30)

分類:[雑談] 

> 12からやってます。
> おお!24年も経ってる。。。orz

ん〜、自分も最初はそのくらいだった気がする。
本当に最初は10のときですぐ飽きた。
もう一度はじめたのが12か13。もう20年近くたっているのか。


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■3354 / inTopicNo.20)  Re[16]: 困ったチャンについて話すスレ
 
□投稿者/ いな 二等兵(6回)-(2006/04/28(Fri) 23:28:09)

分類:[雑談] 

今日から、G.W.・・・。










1日まで。・゚・(ノД`)・゚・。


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