C# と VB.NET の質問掲示板

ASP.NET、C++/CLI、Java 何でもどうぞ

C# と VB.NET の入門サイト

Re[2]: あるスレで思ったこと

分類:[雑談]　

>■21945
> 管理人様へ
>http://bbs.wankuma.com/index.cgi?mode=al2&namber=21945
↑を読んでの妄想。スルーでもいいんだけど、スレ主がちょっとは
マシになることに一縷の望みをかけて。。。まぁ無理なんでしょうが。
# またどっかのブログでログとって話題に上がってるのでしょうか（＾＾；

追記したい人は基本的に、もっと改善できそうな提案(具体案)にしてください。
個人の価値観の是非までは問いませんし、語り合いません。
向こうのスレに書きたいと思ってしまった方もこっちに書いて構いませんｗ

長文注意。
21945　のスレ主の問題点とボクはスレ主の思考回路が受け入れられません
ということをつらつらと書いて妄想してるだけです。読まなくても貴方の
人生にとって大した影響はありません。

>大変失礼とは存じますが
社交辞令なのか。。。真・コンピュータ用語辞典に載せられそうな
匂いぷんぷんでｗ
http://glossary.tank.jp/t09D4.html

まぁ、ボク自身も思ったことはどんどん言っていく方なんだけど、
相手のことは見るし、その発言の結果を想定した上で、空気を読む
くらいはします。

ボクは
>大変失礼とは存じますが
あたりは最初から相手にしてないから気になりません。
無視です。
それ以外のところで、

>本旨からそれますが
まず、これだめでしょ？ｗ
しかも本旨がそれなりの結論が出て、結果報告(今回の場合は
考え方の結論？)してるならまだしも、放置状態で別の話なんて
有り得ないでしょ。

多分、本人の中ではHNを変えることを考える中で他人のHNに
興味がわいたんだと思うけど、それで話題変えちゃうんだから
自分勝手。雑談も許可されてる掲示板だから話題的には問題
ないだろうけど、管理人へのご意見スレで続けるもので無いこと
は明らかです。

結局、閉じちゃったしｗ

しばらく前から雑談をちょくちょく挙げてるHN違うけど中身
同じっぽい方がいるように思います。最初は Fizz-Buzz 問題
の件を引き起こした方だと思ってます。

話題が増えるのは掲示板としても良いことですし、表現に
多少問題があっても、むしろ好意的に捉えてました。
しかし今では読み飛ばすようになりました。

今回みたいに話題がずれて元に戻らないので、タイトル見て
読み始めても途中で興味ない話になるんですよね。
で、スレ主が自分の考えや相手の意見を受けて思ったこと、
結論を書かないので『暖簾に腕押し』な感じ。こちらにとって
は無視されてるのと同じ印象なのですぐに興味が失せます。

で、中身が薄っぺらい。これは技術系の人が集まる場所では
致命的ですね。
>中さんは、素晴らしい本も執筆されているからわかっています
わかってるんだ？ｗ
>επιστημηさん、最初は読めませんでしたが、MSの方の本に
MicroSoftの人の発言が基準？ｗ指導内容ではなくて肩書き？
捉え方によってはこっちの方が随分失礼。

で、コテハンの由来を聞いてるんだよね？その人が凄い人かどうか
関係ないよね？中さんとεπιστημηさんの名前の由来は
凄い人だから分かるんだ？？？。。。わけわかんない。

なんかね、普通に名前の由来を聞けばいいのに「凄い」か
「凄くないか」が紛れ込んじゃってるのって脳みそにこびり
ついちゃってる感じ。しかも判断基準が表面的。たぶん、本当に
凄いところを理解するだけの実力を持ってないから「凄い」
って評価しないと不安になるのじゃないかと。「凄い」人でも
ケアレスミスで「凄くない」人になる瞬間あるよ。大事なのは
その瞬間の「内容」「意味」であって、それをこちらが「理解」
しないと「凄い」瞬間かどうかなんて分からないよ。

同じ人かどうか分からないけど。。。というか掲示板で質問する
人のうち数％の確率で発生するんだけど、自分が受け入れられる
「凄い人」だと話を聞いて、そうじゃないとバカにしようとする
人がいる。

バカに『する』人ならいいの。プログラムでご飯食べてる
人をバカに『できる』実力の持ち主だからバカにされた方も
むしろスッキリ受け止められる。
バカに『しようとして実力がなくてできてない』人がいる。
ケチだけつけるんだけど自分では何の結果も示せない人がいる。

モチベーションとかやる気が出ないならプログラムなんて
面倒なことやめたらいいのに。

HNころころ変えるのも、話題に一貫性が無いのも、飽きっぽい
んでしょうね。こだわりが無い。プログラマには向いてない
ように思います。。。というかリーマンには絶対向いて。。げふんげふん。
進む道を考え直したほうがいいと思いますけど、その場から
離れられないのであれば、モチベーションが無かろうがやる気
が起きなかろうが、無理してでもやるしかないでしょう？

# 推敲してるとどっかで読んだことのあるような内容に
# 思えてきた。。。ブログとか色々読んでるから盗作に
# なってたら教えてください(＝人＝)でも本心。

■No22204 (特攻隊長まるるうさん) に返信
> >■21945
>>管理人様へ
> >http://bbs.wankuma.com/index.cgi?mode=al2&namber=21945
> ↑を読んでの妄想。スルーでもいいんだけど、スレ主がちょっとは
> マシになることに一縷の望みをかけて。。。まぁ無理なんでしょうが。
> # またどっかのブログでログとって話題に上がってるのでしょうか（＾＾；
>
> 追記したい人は基本的に、もっと改善できそうな提案(具体案)にしてください。
> 個人の価値観の是非までは問いませんし、語り合いません。
> 向こうのスレに書きたいと思ってしまった方もこっちに書いて構いませんｗ
>
> 長文注意。
> 21945　のスレ主の問題点とボクはスレ主の思考回路が受け入れられません
> ということをつらつらと書いて妄想してるだけです。読まなくても貴方の
> 人生にとって大した影響はありません。
>
> >大変失礼とは存じますが
> 社交辞令なのか。。。真・コンピュータ用語辞典に載せられそうな
> 匂いぷんぷんでｗ
> http://glossary.tank.jp/t09D4.html
>
> まぁ、ボク自身も思ったことはどんどん言っていく方なんだけど、
> 相手のことは見るし、その発言の結果を想定した上で、空気を読む
> くらいはします。
>
> ボクは
> >大変失礼とは存じますが
> あたりは最初から相手にしてないから気になりません。
> 無視です。
> それ以外のところで、
>
> >本旨からそれますが
> まず、これだめでしょ？ｗ
> しかも本旨がそれなりの結論が出て、結果報告(今回の場合は
> 考え方の結論？)してるならまだしも、放置状態で別の話なんて
> 有り得ないでしょ。
>
> 多分、本人の中ではHNを変えることを考える中で他人のHNに
> 興味がわいたんだと思うけど、それで話題変えちゃうんだから
> 自分勝手。雑談も許可されてる掲示板だから話題的には問題
> ないだろうけど、管理人へのご意見スレで続けるもので無いこと
> は明らかです。
>
> 結局、閉じちゃったしｗ
>
> しばらく前から雑談をちょくちょく挙げてるHN違うけど中身
> 同じっぽい方がいるように思います。最初は Fizz-Buzz 問題
> の件を引き起こした方だと思ってます。
>
> 話題が増えるのは掲示板としても良いことですし、表現に
> 多少問題があっても、むしろ好意的に捉えてました。
> しかし今では読み飛ばすようになりました。
>
> 今回みたいに話題がずれて元に戻らないので、タイトル見て
> 読み始めても途中で興味ない話になるんですよね。
> で、スレ主が自分の考えや相手の意見を受けて思ったこと、
> 結論を書かないので『暖簾に腕押し』な感じ。こちらにとって
> は無視されてるのと同じ印象なのですぐに興味が失せます。
>
> で、中身が薄っぺらい。これは技術系の人が集まる場所では
> 致命的ですね。
> >中さんは、素晴らしい本も執筆されているからわかっています
> わかってるんだ？ｗ
> >επιστημηさん、最初は読めませんでしたが、MSの方の本に
> MicroSoftの人の発言が基準？ｗ指導内容ではなくて肩書き？
> 捉え方によってはこっちの方が随分失礼。
>
> で、コテハンの由来を聞いてるんだよね？その人が凄い人かどうか
> 関係ないよね？中さんとεπιστημηさんの名前の由来は
> 凄い人だから分かるんだ？？？。。。わけわかんない。
>
> なんかね、普通に名前の由来を聞けばいいのに「凄い」か
> 「凄くないか」が紛れ込んじゃってるのって脳みそにこびり
> ついちゃってる感じ。しかも判断基準が表面的。たぶん、本当に
> 凄いところを理解するだけの実力を持ってないから「凄い」
> って評価しないと不安になるのじゃないかと。「凄い」人でも
> ケアレスミスで「凄くない」人になる瞬間あるよ。大事なのは
> その瞬間の「内容」「意味」であって、それをこちらが「理解」
> しないと「凄い」瞬間かどうかなんて分からないよ。
>
> 同じ人かどうか分からないけど。。。というか掲示板で質問する
> 人のうち数％の確率で発生するんだけど、自分が受け入れられる
> 「凄い人」だと話を聞いて、そうじゃないとバカにしようとする
> 人がいる。
>
> バカに『する』人ならいいの。プログラムでご飯食べてる
> 人をバカに『できる』実力の持ち主だからバカにされた方も
> むしろスッキリ受け止められる。
> バカに『しようとして実力がなくてできてない』人がいる。
> ケチだけつけるんだけど自分では何の結果も示せない人がいる。
>
> モチベーションとかやる気が出ないならプログラムなんて
> 面倒なことやめたらいいのに。
>
> HNころころ変えるのも、話題に一貫性が無いのも、飽きっぽい
> んでしょうね。こだわりが無い。プログラマには向いてない
> ように思います。。。というかリーマンには絶対向いて。。げふんげふん。
> 進む道を考え直したほうがいいと思いますけど、その場から
> 離れられないのであれば、モチベーションが無かろうがやる気
> が起きなかろうが、無理してでもやるしかないでしょう？
>
> # 推敲してるとどっかで読んだことのあるような内容に
> # 思えてきた。。。ブログとか色々読んでるから盗作に
> # なってたら教えてください(＝人＝)でも本心。
>

私のことを公の場でこきおろしていただき感謝申しあげます。
私自身、才能もなく教養も乏しく、会社でも戦力外通報を受けた、うすっぺらな人間であることは自分でもわかっております。
何か私の失言でご立腹されているのなら、失礼を心よりお詫び申し上げます。ごめんなさい。

>で、中身が薄っぺらい。これは技術系の人が集まる場所では
>致命的ですね。

特攻隊長まるるうさん　のおっしゃるとおりです。
貴殿の一言で、今の会社を退職する決断ができました。
できない、使えない人間は結局会社に致命的なダメージを与えてしまうことが
わかりました。
ありがとうございました。

うーん、、、、
お二人とも落ち着いて！

間違った事言ってるんだと思ったのなら、その部分の指摘だけに留めませんか？
相手をバカにする様な発言をしてしまったら、第３者からしたらどっちもどっちに見えますよ。
謝るふりして皮肉を言うのも同様だと思います。

書き込む際の注意事項より：
> 他人を中傷する記事は管理者の判断で予告無く削除されます。

･･･このパターンも既出だからね＾＾；
まぁ、ほとんど同じ人の書き込みになるのでしょう。

> 私自身、才能もなく教養も乏しく、会社でも戦力外通報を受けた、うすっぺらな人間であることは自分でもわかっております。
その結果を受け止めてあきらめてるなら何も行動しないと思うんだけど、
そうじゃないんだよね？何かにしがみ付こうとしてるなら爪を立てて歯を
食いしばるんだろうケド、そうでもない感じ。。。

ただの暇つぶしだけなら、それはそれでまー、ありなんで別に良いんですが、
そのわりにへんな根気があるんだよねｗｗ
なんかあってそれが出てくるかと思ったけど釣られただけでしたｗ自重します。

件のスレが閉じてるようだしこっちで、

個人的には、HNをころっころと変える人間と論を交わす気には余りならない。
（※、誰か分かるレベルでの改名（HNの後ろに色々と付け替えたりとかね）は話は別）

HNを変える理由って、基本的にはかなりネガティブな理由だよね大抵の場合。
改名宣言無くHNを変えるケースは特に
この時点で、話し合いが出来るとは判断し難い。

また、HNの由来なんてのは比較的どうでもいい。
本人からの独白みたいに、ネタとして楽しむ分には有意義な部分もなきにしも有らずだが、
大事なのはそのHNでどのような発言や活動をしてきたかでしょ。

実績を無視して、由来だけで人を判断しようなんてのはかなりナンセンスだと思う

2008/07/17(Thu) 02:40:47 編集(投稿者)
2008/07/17(Thu) 02:30:53 編集(投稿者)

■No22204 (特攻隊長まるるうさん) に返信
> 追記したい人は基本的に、もっと改善できそうな提案(具体案)にしてください。

なにを改善したいのか、ちょっとよくわかりませんが。
特攻隊長まるるうさんの発言を改善できそうな提案を。

何処かでもいいましたが、
確たる証拠がない場合に悪い方向に取るのはやめましょうよ。
どのくらいで確たる証拠というのは議論の余地がありますが。

> >中さんは、素晴らしい本も執筆されているからわかっています
> わかってるんだ？ｗ
> >επιστημηさん、最初は読めませんでしたが、MSの方の本に
> MicroSoftの人の発言が基準？ｗ指導内容ではなくて肩書き？
> 捉え方によってはこっちの方が随分失礼。

これとか。
わかってるというならわかってるのでしょう。
捉え方によっては失礼ではないなら、そちらの方向で捉えましょうよ。

あと、演繹のしすぎは危険です。
特に人間に対しては。

> HNころころ変えるのも、話題に一貫性が無いのも、飽きっぽい
> んでしょうね。こだわりが無い。プログラマには向いてない
> ように思います。。。というかリーマンには絶対向いて。。げふんげふん。

こことか。
たった2つの証拠から人の性格を判断してますが、
そんなに人は単純ではありません。
根拠が無い・足りない批判は非難・中傷・誹謗です。

> まぁ、ボク自身も思ったことはどんどん言っていく方なんだけど、
> 相手のことは見るし、その発言の結果を想定した上で、空気を読む
> くらいはします。

私は空気も読めないしスルー力もないですが。

思ったことをそのまま書くのは他人の読まない日記だけでいいと思います。
ここは誰でも見れる公の場です。
個人を非難するのは場違いです。

#もしかすると、批判するのも場違いかもしれませんが、「雑談」ということでご容赦を。

特攻隊長まるるうさんへの批判はここまで。

以下、問題のスレの話。

> >本旨からそれますが
> まず、これだめでしょ？ｗ
>略
> 有り得ないでしょ。

本旨からそれることでタイトルと異なった話題になりますから、人の意見を集めづらくなるでしょうね。
それにより、問題の解決法を探している第三者にとって不利益が生じる可能性はありますね。
別の話題は別のタイトルの方が記事の参照性はいい。
ですが、ここはそれ以前の問題がたくさんありますから、
それによる影響は誤差範囲かと思います。

また、問題のスレは「ご意見」ですし
管理人からも返答がないので結果は放置せざるを得ない。

なので有り得ないとは思いません。

> で、スレ主が自分の考えや相手の意見を受けて思ったこと、
> 結論を書かないので『暖簾に腕押し』な感じ。こちらにとって
> は無視されてるのと同じ印象なのですぐに興味が失せます。

質問に対する返事を求めるのは妥当だと思います。
ですが、たとえ質問者が返事をしなくても、
きちんとしたことを書いておけば検索などで飛んできた第三者には有益なはずです。

私も、皆さんの違う人に対するレスで助けられたことがあります。
それに対し、私は感謝とか解決報告のレスを返していません。
だからといってそのレスの価値が下がるわけでもなく、感謝してないわけでもありません。

きちんと回答しておけば、結論がないことくらい大した事ではないと思います。

> しかも判断基準が表面的。たぶん、本当に
> 凄いところを理解するだけの実力を持ってないから「凄い」
> って評価しないと不安になるのじゃないかと。

邪推するなっていうのは上で述べたので略。
で、判断基準が表面的だとか、本当にすごいところを理解する実力がないだろうとか、
そういう個人の意見を言うことが何になるのかがわかりません。
「普通に名前の由来を聞けばいい。「凄い」か「凄くないか」は関係ない」
と言えばいいのではないですか？

それも「脳みそにこびりついちゃってる感じ」ではないかと。

> 同じ人かどうか分からないけど。。。というか掲示板で質問する
> 人のうち数％の確率で発生するんだけど、自分が受け入れられる
> 「凄い人」だと話を聞いて、そうじゃないとバカにしようとする
> 人がいる。

バカにしようとしてるかどうかはわかりませんが。

自分に都合のいい人の話、自分に都合のいい話しか聞かない人を批判するのであれば同意。
返事をしない人も同様。
そういう人は他人に理解されませんので、
「バカにしようとする」というように邪推されても仕方ないと思います。

ハンドルをころころ変える人はどうかと言うと…
ハンドルをころころ変えてることが分からないので分かりません。
見かけないハンドルの人なら普通に「初めて」と思って接するだけです。

そうなると当然相手の背景が分からないので適切な回答ができずに、
説明とか質問とかで時間を浪費することになるかと思います。

管理人さんも、あのくらいの質問内容なら、
さらっと答えて終わらせてしまえば
よかった気がします。

■No22204 (特攻隊長まるるうさん) に返信
> >http://bbs.wankuma.com/index.cgi?mode=al2&namber=21945
>↑を読んでの妄想。スルーでもいいんだけど、スレ主がちょっとは

と書かれていて、前半はこのURLの件についての批判、及び、個人的意見だと思いますが、

> モチベーションとかやる気が出ないならプログラムなんて
> 面倒なことやめたらいいのに。
：略

のくだり以降は、別スレの件＋ただの個人叩きになっていませんか？

とりあえず、終了。
いいですね。

C# と VB.NET の質問掲示板

ASP.NET、C++/CLI、Java 何でもどうぞ

C# と VB.NET の入門サイト

Re[2]: あるスレで思ったこと

過去ログには書き込み不可